http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Xavier.Levrien 2026-04-13T09:09:30Z Contributions MediaWiki 1.40.0 http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=1065 2024-07-16T09:42:45Z

<p>Xavier.Levrien : /* Comptage Mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (de dwz sur Flickr https://www.flickr.com/photos/dwz/)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_cannebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille (Photochrom Print Collection)]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurrence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurrence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurrence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurrence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:manif_front_populaire.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations du Front Populaire (1936)]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurrence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurrence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurrence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurrence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=1012 2024-07-02T08:36:50Z

<p>Xavier.Levrien : /* Comptage Mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (de dwz sur Flickr https://www.flickr.com/photos/dwz/)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_cannebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurrence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurrence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurrence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurrence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:manif_front_populaire.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations du Front Populaire (1936)]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurrence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurrence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurrence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurrence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=1011 2024-07-02T08:28:27Z

<p>Xavier.Levrien : /* Comptage Mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (de dwz sur Flicker https://www.flickr.com/photos/dwz/)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_cannebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurrence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurrence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurrence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurrence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:manif_front_populaire.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations du Front Populaire (1936)]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurrence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurrence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurrence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurrence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=1010 2024-07-02T08:27:57Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (de dwz sur Flicker https://www.flickr.com/photos/dwz/]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_cannebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurrence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurrence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurrence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurrence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:manif_front_populaire.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations du Front Populaire (1936)]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurrence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurrence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurrence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurrence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Les_sondages&diff=1008 2024-07-02T08:19:31Z

<p>Xavier.Levrien : /* Les mathématiques derrière les sondages */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> <br /> {{ En bref| Il existe différentes manières d’effectuer des sondages, certaines sont plus efficaces que d’autres. Néanmoins, chacune a ses avantages et ses inconvénients, et c’est ce que nous allons essayer de décortiquer par la suite dans cet article.}}<br /> <br /> == Les sondages c'est quoi ?==<br /> <br /> Les sondages jouent un rôle important dans la collecte de données et la compréhension des opinions publiques sur une grande variété de sujets, allant des préférences politiques aux habitudes de consommation en passant par les loisirs. Afin d’obtenir des résultats fiables et représentatifs, il est essentiel d’utiliser des méthodes de sondages rigoureuses.<br /> <br /> Mais avant tout, un sondage c’est quoi ? Il s’agit tout simplement d’une série de questions que les intéressés posent à la populations afin d’avoir un ordre d’idée de la pensée générale sur un sujet précis ou une question : que pensez-vous ? Quelle est votre position sur ... ?<br /> <br /> == Méthodes de sondage ==<br /> <br /> Il existe deux moyens bien distincts d’effectuer un sondage : sonder un échantillon aléatoire ou un échantillon choisi au préalable. La méthode la moins soumise aux erreurs est la seconde, car elle supprime la source d’incertitude due au choix de l’échantillon.<br /> <br /> === Méthode aléatoire ===<br /> <br /> Cette méthode est très peu utilisée par les instituts de sondage en France en raison de son taux de fiabilité moins élevé que les autres méthodes à grande échelle. Le principe est simple : chaque individu, quelque soit son sexe, son âge ou encore sa religion, a une chance égale de figurer dans l’échantillon. On peut effectuer ce tirage avec ou sans remise (une même personne peut être interrogée plusieurs fois). En cas de refus, une personne est remplacée par une autre de la même manière. Si l’échantillon est suffisamment grand, on peut espérer que ce dernier soit &quot;représentatif&quot; de la population. Cependant, cette méthode nécessite que les individus répondent, ce qui peut être très long et fastidieux. De plus, si on prend l’exemple de la France, il faudrait associer un numéro à chaque français (plus de 60 millions), en tirer un certain nombre au hasard puis retrouver et interroger ces personnes. Ainsi, cette technique est très onéreuse et irréalisable à grande échelle. Cependant, à une échelle plus locale (typiquement dans les entreprises), la méthode est souvent utilisée car très précise.<br /> <br /> === Méthode des quotas ===<br /> <br /> Contrairement à la méthode aléatoire où l’échantillon était tiré complètement au hasard, la méthode des quotas essaye de reproduire, avec les individus qui répondent, un échantillon qui reproduit à peu près fidèlement la population mère. Elle se fonde sur plusieurs critères : sexe, âge, profession, région… . Par exemple, un échantillon tiré au hasard dans l’annuaire ne prend pas en compte le fait que très peu de jeunes ont un téléphone fixe ou encore que les personnes âgées ont peu de chances de décrocher si le numéro leur est inconnu. Ainsi, l’échantillon ne sera pas du tout représentatif. En pratique, la méthode va essayer de garder, dans l’échantillon, les mêmes proportions que dans la population mère. Par exemple, si il y a 45% de femmes et 55% d’hommes dans la population mère, l’échantillon devra garder ces proportions. Ainsi, on pourra supposer une certaine corrélation dans les résultats entre l’échantillon et la population mère.<br /> <br /> === Questionnaire ===<br /> <br /> La méthode du questionnaire consiste, comme son nom l’indique, en un questionnaire constitué de plusieurs questions (ouvertes ou fermées) et donc les réponses sont déjà préétablies. Le questionnaire est ensuite soumis à l’échantillon. Le traitement des données est facilité par le fait que chacune des réponses (oui, non, souvent, quelques fois, …) est attribué à un code. Mais il ne s’agit là que de la méthode numérique (souvent envoyé par mail), il est aussi possible de sonder l’échantillon en présentiel par le biais d’enquêteurs et d’enquêtrices. Cependant, contrairement à la machine qui ne ressent aucune émotion, l’intervieweur doit obligatoirement rester neutre. De plus, il est nécessaire que ce dernier n’accepte aucune autre réponse que celles proposées dans le questionnaire. L’échantillon interrogé est créé selon des critères socio-démographiques : sexe, tranche d’âge, catégorie socio-professionnelle, profession et tranche de revenu.<br /> Cependant, les erreurs (aléatoires et systématiques) dues à ce type de sondage ne sont pas négligeable. En effet, elle représente en moyenne 50% de la variance observée dans les réponses. Il est donc nécessaire de prendre en compte ces erreurs lors du traitement des données recueillies.<br /> <br /> == La fiabilité des sondages ==<br /> <br /> Pour augmenter la fiabilité des sondages, il est important de réduire la marge d’erreur. Pour cela, la taille de la population à interroger doit respecter un certain volume. De plus, un institut de sondage doit aussi respecter la loi du 25 avril 2016 stipulant qu’un sondage est une enquête statistique qui vise à collecter des données et des informations sur une population en interrogeant un échantillon. Ainsi, lorsqu’un sondage est mis en ligne, il doit aussi faire apparaitre diverses informations : institut de sondage, identité du client, taille de l’échantillon, date du questionnaire et marge d’erreur.<br /> Néanmoins, même si l’institut de sondage est reconnu, il peut se tromper. Par exemple, lors des élections législatives de 2017, un taux de participation de 49% avait été enregistré contre 60% prédit par les sondages, soit une marge d’erreur de 11%. Ainsi, les données du sondages ont faussé la représentation de la population en communiquant des résultats non représentatifs.<br /> De plus, même si la méthode utilisée est très adaptée, il se peut que l’échantillon ne soit quand même pas représentatif de la population mère. Dans ce cas un coefficient de redressement est utilisé afin de limiter la marge d’erreur et pour se rapprocher au plus de la population mère. <br /> Mais encore, le fait qu’une partie non négligeable des sondés ne souhaitent tout simplement pas répondre au sondage fausse encore plus les résultats car la population mère est encore moins représentée. Certes on pourra toujours utiliser la méthode du coefficient de redressement mais ce ne sera jamais aussi fiable que de vrais personnes qui expriment leurs pensées.<br /> Pour finir, d’après le sociologue français Pierre Bourdieu, l’opinion publique n’existe pas. Pour justifier ses propos, il développe plusieurs arguments tels que l’omission de certaines questions, le biais dû au choix de l’échantillon ou encore l’exclusion des non-réponses afin de revaloriser le taux d’autres réponses. Tout cela peut évidemment être discutable si on regarde aujourd’hui la place qu’occupe les sondages : il en existe dans de nombreux domaines allant de la politique à la consommation en passant par l’espèce de pomme de terre préférée de la population.<br /> <br /> == Les mathématiques derrière les sondages ==<br /> <br /> Bien évidemment, derrière les sondages il y a un côté mathématique ; ce qui est tout à fait normal lorsque l’on parle de statistiques. Cependant, ces principes ne s’adaptent qu’à la méthode aléatoire.<br /> <br /> Prenons un échantillon de taille n et appelons x barre sa moyenne. Il y a alors deux cas possibles. Si n est grand alors x barre va suivre, de manière approximative, une distribution normale. Tandis que si n est petit alors x barre va suivre une loi normale et l’intervalle de confiance est construit à l’aide de la loi de Student.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Les_sondages&diff=1007 2024-07-02T08:18:04Z

<p>Xavier.Levrien : /* La fiabilité des sondages */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> <br /> {{ En bref| Il existe différentes manières d’effectuer des sondages, certaines sont plus efficaces que d’autres. Néanmoins, chacune a ses avantages et ses inconvénients, et c’est ce que nous allons essayer de décortiquer par la suite dans cet article.}}<br /> <br /> == Les sondages c'est quoi ?==<br /> <br /> Les sondages jouent un rôle important dans la collecte de données et la compréhension des opinions publiques sur une grande variété de sujets, allant des préférences politiques aux habitudes de consommation en passant par les loisirs. Afin d’obtenir des résultats fiables et représentatifs, il est essentiel d’utiliser des méthodes de sondages rigoureuses.<br /> <br /> Mais avant tout, un sondage c’est quoi ? Il s’agit tout simplement d’une série de questions que les intéressés posent à la populations afin d’avoir un ordre d’idée de la pensée générale sur un sujet précis ou une question : que pensez-vous ? Quelle est votre position sur ... ?<br /> <br /> == Méthodes de sondage ==<br /> <br /> Il existe deux moyens bien distincts d’effectuer un sondage : sonder un échantillon aléatoire ou un échantillon choisi au préalable. La méthode la moins soumise aux erreurs est la seconde, car elle supprime la source d’incertitude due au choix de l’échantillon.<br /> <br /> === Méthode aléatoire ===<br /> <br /> Cette méthode est très peu utilisée par les instituts de sondage en France en raison de son taux de fiabilité moins élevé que les autres méthodes à grande échelle. Le principe est simple : chaque individu, quelque soit son sexe, son âge ou encore sa religion, a une chance égale de figurer dans l’échantillon. On peut effectuer ce tirage avec ou sans remise (une même personne peut être interrogée plusieurs fois). En cas de refus, une personne est remplacée par une autre de la même manière. Si l’échantillon est suffisamment grand, on peut espérer que ce dernier soit &quot;représentatif&quot; de la population. Cependant, cette méthode nécessite que les individus répondent, ce qui peut être très long et fastidieux. De plus, si on prend l’exemple de la France, il faudrait associer un numéro à chaque français (plus de 60 millions), en tirer un certain nombre au hasard puis retrouver et interroger ces personnes. Ainsi, cette technique est très onéreuse et irréalisable à grande échelle. Cependant, à une échelle plus locale (typiquement dans les entreprises), la méthode est souvent utilisée car très précise.<br /> <br /> === Méthode des quotas ===<br /> <br /> Contrairement à la méthode aléatoire où l’échantillon était tiré complètement au hasard, la méthode des quotas essaye de reproduire, avec les individus qui répondent, un échantillon qui reproduit à peu près fidèlement la population mère. Elle se fonde sur plusieurs critères : sexe, âge, profession, région… . Par exemple, un échantillon tiré au hasard dans l’annuaire ne prend pas en compte le fait que très peu de jeunes ont un téléphone fixe ou encore que les personnes âgées ont peu de chances de décrocher si le numéro leur est inconnu. Ainsi, l’échantillon ne sera pas du tout représentatif. En pratique, la méthode va essayer de garder, dans l’échantillon, les mêmes proportions que dans la population mère. Par exemple, si il y a 45% de femmes et 55% d’hommes dans la population mère, l’échantillon devra garder ces proportions. Ainsi, on pourra supposer une certaine corrélation dans les résultats entre l’échantillon et la population mère.<br /> <br /> === Questionnaire ===<br /> <br /> La méthode du questionnaire consiste, comme son nom l’indique, en un questionnaire constitué de plusieurs questions (ouvertes ou fermées) et donc les réponses sont déjà préétablies. Le questionnaire est ensuite soumis à l’échantillon. Le traitement des données est facilité par le fait que chacune des réponses (oui, non, souvent, quelques fois, …) est attribué à un code. Mais il ne s’agit là que de la méthode numérique (souvent envoyé par mail), il est aussi possible de sonder l’échantillon en présentiel par le biais d’enquêteurs et d’enquêtrices. Cependant, contrairement à la machine qui ne ressent aucune émotion, l’intervieweur doit obligatoirement rester neutre. De plus, il est nécessaire que ce dernier n’accepte aucune autre réponse que celles proposées dans le questionnaire. L’échantillon interrogé est créé selon des critères socio-démographiques : sexe, tranche d’âge, catégorie socio-professionnelle, profession et tranche de revenu.<br /> Cependant, les erreurs (aléatoires et systématiques) dues à ce type de sondage ne sont pas négligeable. En effet, elle représente en moyenne 50% de la variance observée dans les réponses. Il est donc nécessaire de prendre en compte ces erreurs lors du traitement des données recueillies.<br /> <br /> == La fiabilité des sondages ==<br /> <br /> Pour augmenter la fiabilité des sondages, il est important de réduire la marge d’erreur. Pour cela, la taille de la population à interroger doit respecter un certain volume. De plus, un institut de sondage doit aussi respecter la loi du 25 avril 2016 stipulant qu’un sondage est une enquête statistique qui vise à collecter des données et des informations sur une population en interrogeant un échantillon. Ainsi, lorsqu’un sondage est mis en ligne, il doit aussi faire apparaitre diverses informations : institut de sondage, identité du client, taille de l’échantillon, date du questionnaire et marge d’erreur.<br /> Néanmoins, même si l’institut de sondage est reconnu, il peut se tromper. Par exemple, lors des élections législatives de 2017, un taux de participation de 49% avait été enregistré contre 60% prédit par les sondages, soit une marge d’erreur de 11%. Ainsi, les données du sondages ont faussé la représentation de la population en communiquant des résultats non représentatifs.<br /> De plus, même si la méthode utilisée est très adaptée, il se peut que l’échantillon ne soit quand même pas représentatif de la population mère. Dans ce cas un coefficient de redressement est utilisé afin de limiter la marge d’erreur et pour se rapprocher au plus de la population mère. <br /> Mais encore, le fait qu’une partie non négligeable des sondés ne souhaitent tout simplement pas répondre au sondage fausse encore plus les résultats car la population mère est encore moins représentée. Certes on pourra toujours utiliser la méthode du coefficient de redressement mais ce ne sera jamais aussi fiable que de vrais personnes qui expriment leurs pensées.<br /> Pour finir, d’après le sociologue français Pierre Bourdieu, l’opinion publique n’existe pas. Pour justifier ses propos, il développe plusieurs arguments tels que l’omission de certaines questions, le biais dû au choix de l’échantillon ou encore l’exclusion des non-réponses afin de revaloriser le taux d’autres réponses. Tout cela peut évidemment être discutable si on regarde aujourd’hui la place qu’occupe les sondages : il en existe dans de nombreux domaines allant de la politique à la consommation en passant par l’espèce de pomme de terre préférée de la population.<br /> <br /> == Les mathématiques derrière les sondages ==<br /> <br /> Bien évidemment, derrière les sondages il y a un côté mathématique; ce qui est tout à fait normale lorsque l’on parle de statistiques. Cependant, ces principes ne s’adaptent qu’à la méthode aléatoire.<br /> <br /> Prenons un échantillon de taille n et appelons x barre sa moyenne. Il y a alors deux cas possibles. Si n est grand alors x barres va suivre, de manière approximative, une distribution normale. Tandis que si n est petit alors x barre va suivre une loi normale et l’intervalle de confiance est construit à l’aide de la loi de Student</div>

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<p>Xavier.Levrien : /* Questionnaire */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> <br /> {{ En bref| Il existe différentes manières d’effectuer des sondages, certaines sont plus efficaces que d’autres. Néanmoins, chacune a ses avantages et ses inconvénients, et c’est ce que nous allons essayer de décortiquer par la suite dans cet article.}}<br /> <br /> == Les sondages c'est quoi ?==<br /> <br /> Les sondages jouent un rôle important dans la collecte de données et la compréhension des opinions publiques sur une grande variété de sujets, allant des préférences politiques aux habitudes de consommation en passant par les loisirs. Afin d’obtenir des résultats fiables et représentatifs, il est essentiel d’utiliser des méthodes de sondages rigoureuses.<br /> <br /> Mais avant tout, un sondage c’est quoi ? Il s’agit tout simplement d’une série de questions que les intéressés posent à la populations afin d’avoir un ordre d’idée de la pensée générale sur un sujet précis ou une question : que pensez-vous ? Quelle est votre position sur ... ?<br /> <br /> == Méthodes de sondage ==<br /> <br /> Il existe deux moyens bien distincts d’effectuer un sondage : sonder un échantillon aléatoire ou un échantillon choisi au préalable. La méthode la moins soumise aux erreurs est la seconde, car elle supprime la source d’incertitude due au choix de l’échantillon.<br /> <br /> === Méthode aléatoire ===<br /> <br /> Cette méthode est très peu utilisée par les instituts de sondage en France en raison de son taux de fiabilité moins élevé que les autres méthodes à grande échelle. Le principe est simple : chaque individu, quelque soit son sexe, son âge ou encore sa religion, a une chance égale de figurer dans l’échantillon. On peut effectuer ce tirage avec ou sans remise (une même personne peut être interrogée plusieurs fois). En cas de refus, une personne est remplacée par une autre de la même manière. Si l’échantillon est suffisamment grand, on peut espérer que ce dernier soit &quot;représentatif&quot; de la population. Cependant, cette méthode nécessite que les individus répondent, ce qui peut être très long et fastidieux. De plus, si on prend l’exemple de la France, il faudrait associer un numéro à chaque français (plus de 60 millions), en tirer un certain nombre au hasard puis retrouver et interroger ces personnes. Ainsi, cette technique est très onéreuse et irréalisable à grande échelle. Cependant, à une échelle plus locale (typiquement dans les entreprises), la méthode est souvent utilisée car très précise.<br /> <br /> === Méthode des quotas ===<br /> <br /> Contrairement à la méthode aléatoire où l’échantillon était tiré complètement au hasard, la méthode des quotas essaye de reproduire, avec les individus qui répondent, un échantillon qui reproduit à peu près fidèlement la population mère. Elle se fonde sur plusieurs critères : sexe, âge, profession, région… . Par exemple, un échantillon tiré au hasard dans l’annuaire ne prend pas en compte le fait que très peu de jeunes ont un téléphone fixe ou encore que les personnes âgées ont peu de chances de décrocher si le numéro leur est inconnu. Ainsi, l’échantillon ne sera pas du tout représentatif. En pratique, la méthode va essayer de garder, dans l’échantillon, les mêmes proportions que dans la population mère. Par exemple, si il y a 45% de femmes et 55% d’hommes dans la population mère, l’échantillon devra garder ces proportions. Ainsi, on pourra supposer une certaine corrélation dans les résultats entre l’échantillon et la population mère.<br /> <br /> === Questionnaire ===<br /> <br /> La méthode du questionnaire consiste, comme son nom l’indique, en un questionnaire constitué de plusieurs questions (ouvertes ou fermées) et donc les réponses sont déjà préétablies. Le questionnaire est ensuite soumis à l’échantillon. Le traitement des données est facilité par le fait que chacune des réponses (oui, non, souvent, quelques fois, …) est attribué à un code. Mais il ne s’agit là que de la méthode numérique (souvent envoyé par mail), il est aussi possible de sonder l’échantillon en présentiel par le biais d’enquêteurs et d’enquêtrices. Cependant, contrairement à la machine qui ne ressent aucune émotion, l’intervieweur doit obligatoirement rester neutre. De plus, il est nécessaire que ce dernier n’accepte aucune autre réponse que celles proposées dans le questionnaire. L’échantillon interrogé est créé selon des critères socio-démographiques : sexe, tranche d’âge, catégorie socio-professionnelle, profession et tranche de revenu.<br /> Cependant, les erreurs (aléatoires et systématiques) dues à ce type de sondage ne sont pas négligeable. En effet, elle représente en moyenne 50% de la variance observée dans les réponses. Il est donc nécessaire de prendre en compte ces erreurs lors du traitement des données recueillies.<br /> <br /> == La fiabilité des sondages ==<br /> <br /> Pour augmenter la fiabilité des sondages, il est important de réduire la marge d’erreur. Pour cela, la taille de la population à interroger doit respecter un certain volume. De plus, ,un institut de sondage doit aussi respecter la loi du 25 avril 2016 stipulant qu’un sondage est une enquête statistique qui vise à collecter des données et des informations sur une population en interrogeant un échantillon. Ainsi, lorsqu’un sondage est mis en ligne, il doit aussi faire apparaitre diverses informations : institut de sondage, identité du client, taille de l’échantillon, date du questionnaire et marge d’erreur.<br /> Néanmoins, même si l’institut de sondage est reconnu, il se peut qu’elle se trompe. Par exemple, lors des élections législatives de 2017, un taux de participation de 49% avait été enregistré contre 60% prédit par les sondages, soit une marge d’erreur de 11%. Ainsi, les données du sondages ont faussé la représentation de la population en communiquant des résultats non représentatifs.<br /> De plus, même si la méthode utilisé est très adapté, il se peut que l’échantillon ne soit quand même pas représentatif de la population mère. Dans ce cas un coefficient de redressement est utilisé afin de limiter la marge d’erreur et pour se rapprocher au plus de la population mère. <br /> Mais encore, le fait qu’une partie non négligeable des sondés ne souhaitent tout simplement pas répondre au sondage fausse encore plus les résultats car la population mère est encore moins représentée. Certes on pourra toujours utiliser la méthode du coefficient de redressement mais ce ne sera jamais aussi fiable que de vrais personnes qui expriment leurs pensées.<br /> Pour finir, d’après le sociologue français Pierre Bourdieu, l’opinion publique n’existe pas. Pour justifier ses propos, il développe plusieurs arguments tels que l’omission de certaines questions, le biaisent dû au choix de l’échantillon ou encore l’exclusion des non-réponses afin de revaloriser le taux d’autres réponses. Tout cela peut évidemment être discutable si on regarde aujourd’hui la place qu’occupe les sondages : il en existe dans de nombreux domaines allant de la politique à la consommation en passant par l’espèce de pomme de terre préféré de la population.<br /> <br /> == Les mathématiques derrière les sondages ==<br /> <br /> Bien évidemment, derrière les sondages il y a un côté mathématique; ce qui est tout à fait normale lorsque l’on parle de statistiques. Cependant, ces principes ne s’adaptent qu’à la méthode aléatoire.<br /> <br /> Prenons un échantillon de taille n et appelons x barre sa moyenne. Il y a alors deux cas possibles. Si n est grand alors x barres va suivre, de manière approximative, une distribution normale. Tandis que si n est petit alors x barre va suivre une loi normale et l’intervalle de confiance est construit à l’aide de la loi de Student</div>

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<p>Xavier.Levrien : /* Méthode des quotas */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> <br /> {{ En bref| Il existe différentes manières d’effectuer des sondages, certaines sont plus efficaces que d’autres. Néanmoins, chacune a ses avantages et ses inconvénients, et c’est ce que nous allons essayer de décortiquer par la suite dans cet article.}}<br /> <br /> == Les sondages c'est quoi ?==<br /> <br /> Les sondages jouent un rôle important dans la collecte de données et la compréhension des opinions publiques sur une grande variété de sujets, allant des préférences politiques aux habitudes de consommation en passant par les loisirs. Afin d’obtenir des résultats fiables et représentatifs, il est essentiel d’utiliser des méthodes de sondages rigoureuses.<br /> <br /> Mais avant tout, un sondage c’est quoi ? Il s’agit tout simplement d’une série de questions que les intéressés posent à la populations afin d’avoir un ordre d’idée de la pensée générale sur un sujet précis ou une question : que pensez-vous ? Quelle est votre position sur ... ?<br /> <br /> == Méthodes de sondage ==<br /> <br /> Il existe deux moyens bien distincts d’effectuer un sondage : sonder un échantillon aléatoire ou un échantillon choisi au préalable. La méthode la moins soumise aux erreurs est la seconde, car elle supprime la source d’incertitude due au choix de l’échantillon.<br /> <br /> === Méthode aléatoire ===<br /> <br /> Cette méthode est très peu utilisée par les instituts de sondage en France en raison de son taux de fiabilité moins élevé que les autres méthodes à grande échelle. Le principe est simple : chaque individu, quelque soit son sexe, son âge ou encore sa religion, a une chance égale de figurer dans l’échantillon. On peut effectuer ce tirage avec ou sans remise (une même personne peut être interrogée plusieurs fois). En cas de refus, une personne est remplacée par une autre de la même manière. Si l’échantillon est suffisamment grand, on peut espérer que ce dernier soit &quot;représentatif&quot; de la population. Cependant, cette méthode nécessite que les individus répondent, ce qui peut être très long et fastidieux. De plus, si on prend l’exemple de la France, il faudrait associer un numéro à chaque français (plus de 60 millions), en tirer un certain nombre au hasard puis retrouver et interroger ces personnes. Ainsi, cette technique est très onéreuse et irréalisable à grande échelle. Cependant, à une échelle plus locale (typiquement dans les entreprises), la méthode est souvent utilisée car très précise.<br /> <br /> === Méthode des quotas ===<br /> <br /> Contrairement à la méthode aléatoire où l’échantillon était tiré complètement au hasard, la méthode des quotas essaye de reproduire, avec les individus qui répondent, un échantillon qui reproduit à peu près fidèlement la population mère. Elle se fonde sur plusieurs critères : sexe, âge, profession, région… . Par exemple, un échantillon tiré au hasard dans l’annuaire ne prend pas en compte le fait que très peu de jeunes ont un téléphone fixe ou encore que les personnes âgées ont peu de chances de décrocher si le numéro leur est inconnu. Ainsi, l’échantillon ne sera pas du tout représentatif. En pratique, la méthode va essayer de garder, dans l’échantillon, les mêmes proportions que dans la population mère. Par exemple, si il y a 45% de femmes et 55% d’hommes dans la population mère, l’échantillon devra garder ces proportions. Ainsi, on pourra supposer une certaine corrélation dans les résultats entre l’échantillon et la population mère.<br /> <br /> === Questionnaire ===<br /> <br /> La méthode du questionnaire consiste, comme son nom l’indique, en un questionnaire constitué de plusieurs questions (ouvertes ou fermées) et donc les réponses sont déjà préétablies. Le questionnaire est ensuite soumis à l’échantillon. Le traitement des données est facilité par le fait que chacune des réponses (oui, non, souvent, quelques fois, …) est attribué à un code. Mais il ne s’agit là que de la méthode numérique (souvent envoyé par mail), il est aussi possible de sonder l’échantillon en présentiel par le biais d’enquêteurs et d’enquêtrices. Cependant, contrairement à la machine qui ne ressent aucune émotion, l’intervieweur doit obligatoirement rester neutre. De plus, il est nécessaire que ce dernier n’accepte aucune autre réponse que celles proposées dans le questionnaire. L’échantillon interrogé est créer selon des critères socio-démographiques : sexe, tranche d’âge, catégorie socioprofessionnelle, profession et tranche de revenu.<br /> Cependant, les erreurs (aléatoires et systématiques) dû à ce type de sondage ne sont pas négligeable. En effet, elle représente en moyenne 50% de la variance observée dans les réponses. Il est donc nécessaire de prendre en compte ces erreurs lors du traitement des données recueillies.<br /> <br /> == La fiabilité des sondages ==<br /> <br /> Pour augmenter la fiabilité des sondages, il est important de réduire la marge d’erreur. Pour cela, la taille de la population à interroger doit respecter un certain volume. De plus, ,un institut de sondage doit aussi respecter la loi du 25 avril 2016 stipulant qu’un sondage est une enquête statistique qui vise à collecter des données et des informations sur une population en interrogeant un échantillon. Ainsi, lorsqu’un sondage est mis en ligne, il doit aussi faire apparaitre diverses informations : institut de sondage, identité du client, taille de l’échantillon, date du questionnaire et marge d’erreur.<br /> Néanmoins, même si l’institut de sondage est reconnu, il se peut qu’elle se trompe. Par exemple, lors des élections législatives de 2017, un taux de participation de 49% avait été enregistré contre 60% prédit par les sondages, soit une marge d’erreur de 11%. Ainsi, les données du sondages ont faussé la représentation de la population en communiquant des résultats non représentatifs.<br /> De plus, même si la méthode utilisé est très adapté, il se peut que l’échantillon ne soit quand même pas représentatif de la population mère. Dans ce cas un coefficient de redressement est utilisé afin de limiter la marge d’erreur et pour se rapprocher au plus de la population mère. <br /> Mais encore, le fait qu’une partie non négligeable des sondés ne souhaitent tout simplement pas répondre au sondage fausse encore plus les résultats car la population mère est encore moins représentée. Certes on pourra toujours utiliser la méthode du coefficient de redressement mais ce ne sera jamais aussi fiable que de vrais personnes qui expriment leurs pensées.<br /> Pour finir, d’après le sociologue français Pierre Bourdieu, l’opinion publique n’existe pas. Pour justifier ses propos, il développe plusieurs arguments tels que l’omission de certaines questions, le biaisent dû au choix de l’échantillon ou encore l’exclusion des non-réponses afin de revaloriser le taux d’autres réponses. Tout cela peut évidemment être discutable si on regarde aujourd’hui la place qu’occupe les sondages : il en existe dans de nombreux domaines allant de la politique à la consommation en passant par l’espèce de pomme de terre préféré de la population.<br /> <br /> == Les mathématiques derrière les sondages ==<br /> <br /> Bien évidemment, derrière les sondages il y a un côté mathématique; ce qui est tout à fait normale lorsque l’on parle de statistiques. Cependant, ces principes ne s’adaptent qu’à la méthode aléatoire.<br /> <br /> Prenons un échantillon de taille n et appelons x barre sa moyenne. Il y a alors deux cas possibles. Si n est grand alors x barres va suivre, de manière approximative, une distribution normale. Tandis que si n est petit alors x barre va suivre une loi normale et l’intervalle de confiance est construit à l’aide de la loi de Student</div>

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<p>Xavier.Levrien : /* Méthode aléatoire */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> <br /> {{ En bref| Il existe différentes manières d’effectuer des sondages, certaines sont plus efficaces que d’autres. Néanmoins, chacune a ses avantages et ses inconvénients, et c’est ce que nous allons essayer de décortiquer par la suite dans cet article.}}<br /> <br /> == Les sondages c'est quoi ?==<br /> <br /> Les sondages jouent un rôle important dans la collecte de données et la compréhension des opinions publiques sur une grande variété de sujets, allant des préférences politiques aux habitudes de consommation en passant par les loisirs. Afin d’obtenir des résultats fiables et représentatifs, il est essentiel d’utiliser des méthodes de sondages rigoureuses.<br /> <br /> Mais avant tout, un sondage c’est quoi ? Il s’agit tout simplement d’une série de questions que les intéressés posent à la populations afin d’avoir un ordre d’idée de la pensée générale sur un sujet précis ou une question : que pensez-vous ? Quelle est votre position sur ... ?<br /> <br /> == Méthodes de sondage ==<br /> <br /> Il existe deux moyens bien distincts d’effectuer un sondage : sonder un échantillon aléatoire ou un échantillon choisi au préalable. La méthode la moins soumise aux erreurs est la seconde, car elle supprime la source d’incertitude due au choix de l’échantillon.<br /> <br /> === Méthode aléatoire ===<br /> <br /> Cette méthode est très peu utilisée par les instituts de sondage en France en raison de son taux de fiabilité moins élevé que les autres méthodes à grande échelle. Le principe est simple : chaque individu, quelque soit son sexe, son âge ou encore sa religion, a une chance égale de figurer dans l’échantillon. On peut effectuer ce tirage avec ou sans remise (une même personne peut être interrogée plusieurs fois). En cas de refus, une personne est remplacée par une autre de la même manière. Si l’échantillon est suffisamment grand, on peut espérer que ce dernier soit &quot;représentatif&quot; de la population. Cependant, cette méthode nécessite que les individus répondent, ce qui peut être très long et fastidieux. De plus, si on prend l’exemple de la France, il faudrait associer un numéro à chaque français (plus de 60 millions), en tirer un certain nombre au hasard puis retrouver et interroger ces personnes. Ainsi, cette technique est très onéreuse et irréalisable à grande échelle. Cependant, à une échelle plus locale (typiquement dans les entreprises), la méthode est souvent utilisée car très précise.<br /> <br /> === Méthode des quotas ===<br /> <br /> Contrairement à la méthode aléatoire où l’échantillon était tiré complètement au hasard, la méthode des quotas essaye de reproduire, avec les individus qui répondent, un échantillon qui reproduit à peu près fidèlement la population mère. Elle se fonde sur plusieurs critères : sexe, âge, profession, région… . Par exemple, un échantillon tiré au hasard dans l’annuaire ne prend pas en compte le fait que très peu de jeunes ont un téléphone fixe ou encore que les personnes âge ont peu de chances de décrocher si le numéro leur est inconnu. Ainsi, l’échantillon ne sera pas du tout représentatif. En pratique, la méthode va essayer de garder, dans l’échantillon, les mêmes proportions que dans la population mère. Par exemple, si il y a 45% de femmes et 55% d’hommes dans la population mère, l’échantillon devra garder ces proportions. Ainsi, on pourra supposer une certaine corrélation dans les résultats entre l’échantillon et la population mère.<br /> <br /> === Questionnaire ===<br /> <br /> La méthode du questionnaire consiste, comme son nom l’indique, en un questionnaire constitué de plusieurs questions (ouvertes ou fermées) et donc les réponses sont déjà préétablies. Le questionnaire est ensuite soumis à l’échantillon. Le traitement des données est facilité par le fait que chacune des réponses (oui, non, souvent, quelques fois, …) est attribué à un code. Mais il ne s’agit là que de la méthode numérique (souvent envoyé par mail), il est aussi possible de sonder l’échantillon en présentiel par le biais d’enquêteurs et d’enquêtrices. Cependant, contrairement à la machine qui ne ressent aucune émotion, l’intervieweur doit obligatoirement rester neutre. De plus, il est nécessaire que ce dernier n’accepte aucune autre réponse que celles proposées dans le questionnaire. L’échantillon interrogé est créer selon des critères socio-démographiques : sexe, tranche d’âge, catégorie socioprofessionnelle, profession et tranche de revenu.<br /> Cependant, les erreurs (aléatoires et systématiques) dû à ce type de sondage ne sont pas négligeable. En effet, elle représente en moyenne 50% de la variance observée dans les réponses. Il est donc nécessaire de prendre en compte ces erreurs lors du traitement des données recueillies.<br /> <br /> == La fiabilité des sondages ==<br /> <br /> Pour augmenter la fiabilité des sondages, il est important de réduire la marge d’erreur. Pour cela, la taille de la population à interroger doit respecter un certain volume. De plus, ,un institut de sondage doit aussi respecter la loi du 25 avril 2016 stipulant qu’un sondage est une enquête statistique qui vise à collecter des données et des informations sur une population en interrogeant un échantillon. Ainsi, lorsqu’un sondage est mis en ligne, il doit aussi faire apparaitre diverses informations : institut de sondage, identité du client, taille de l’échantillon, date du questionnaire et marge d’erreur.<br /> Néanmoins, même si l’institut de sondage est reconnu, il se peut qu’elle se trompe. Par exemple, lors des élections législatives de 2017, un taux de participation de 49% avait été enregistré contre 60% prédit par les sondages, soit une marge d’erreur de 11%. Ainsi, les données du sondages ont faussé la représentation de la population en communiquant des résultats non représentatifs.<br /> De plus, même si la méthode utilisé est très adapté, il se peut que l’échantillon ne soit quand même pas représentatif de la population mère. Dans ce cas un coefficient de redressement est utilisé afin de limiter la marge d’erreur et pour se rapprocher au plus de la population mère. <br /> Mais encore, le fait qu’une partie non négligeable des sondés ne souhaitent tout simplement pas répondre au sondage fausse encore plus les résultats car la population mère est encore moins représentée. Certes on pourra toujours utiliser la méthode du coefficient de redressement mais ce ne sera jamais aussi fiable que de vrais personnes qui expriment leurs pensées.<br /> Pour finir, d’après le sociologue français Pierre Bourdieu, l’opinion publique n’existe pas. Pour justifier ses propos, il développe plusieurs arguments tels que l’omission de certaines questions, le biaisent dû au choix de l’échantillon ou encore l’exclusion des non-réponses afin de revaloriser le taux d’autres réponses. Tout cela peut évidemment être discutable si on regarde aujourd’hui la place qu’occupe les sondages : il en existe dans de nombreux domaines allant de la politique à la consommation en passant par l’espèce de pomme de terre préféré de la population.<br /> <br /> == Les mathématiques derrière les sondages ==<br /> <br /> Bien évidemment, derrière les sondages il y a un côté mathématique; ce qui est tout à fait normale lorsque l’on parle de statistiques. Cependant, ces principes ne s’adaptent qu’à la méthode aléatoire.<br /> <br /> Prenons un échantillon de taille n et appelons x barre sa moyenne. Il y a alors deux cas possibles. Si n est grand alors x barres va suivre, de manière approximative, une distribution normale. Tandis que si n est petit alors x barre va suivre une loi normale et l’intervalle de confiance est construit à l’aide de la loi de Student</div>

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<p>Xavier.Levrien : /* Méthodes de sondage */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> <br /> {{ En bref| Il existe différentes manières d’effectuer des sondages, certaines sont plus efficaces que d’autres. Néanmoins, chacune a ses avantages et ses inconvénients, et c’est ce que nous allons essayer de décortiquer par la suite dans cet article.}}<br /> <br /> == Les sondages c'est quoi ?==<br /> <br /> Les sondages jouent un rôle important dans la collecte de données et la compréhension des opinions publiques sur une grande variété de sujets, allant des préférences politiques aux habitudes de consommation en passant par les loisirs. Afin d’obtenir des résultats fiables et représentatifs, il est essentiel d’utiliser des méthodes de sondages rigoureuses.<br /> <br /> Mais avant tout, un sondage c’est quoi ? Il s’agit tout simplement d’une série de questions que les intéressés posent à la populations afin d’avoir un ordre d’idée de la pensée générale sur un sujet précis ou une question : que pensez-vous ? Quelle est votre position sur ... ?<br /> <br /> == Méthodes de sondage ==<br /> <br /> Il existe deux moyens bien distincts d’effectuer un sondage : sonder un échantillon aléatoire ou un échantillon choisi au préalable. La méthode la moins soumise aux erreurs est la seconde, car elle supprime la source d’incertitude due au choix de l’échantillon.<br /> <br /> === Méthode aléatoire ===<br /> <br /> Cette méthode est très peu utilisée par les instituts de sondage en France en raison de son taux de fiabilité moins élevé que les autres méthodes à grande échelle. Le principe est simple : chaque individu, quelque soit son sexe, son âge ou encore sa religion, a une chance égale de figurer dans l’échantillon. On peut effectuer ce tirage avec ou sans remise (une même personne peut être interrogé plusieurs fois). En cas de refus, une personne est remplacée par une autre de la même manière. Si l’échantillon est suffisamment grand, on peut espérer que ce dernier soit &quot;représentatif&quot; de la population. Cependant, cette méthode nécessite que les individus répondent, ce qui peut être très long et fastidieux. De plus, si on prend l’exemple de la France, il faudrait associer un numéro à chaque français (plus de 60 millions), en tirer un certain nombre au hasard puis retrouver et interroger ces personnes. Ainsi, cette technique est très onéreuse et irréalisable à grande échelle. Cependant, à une échelle plus locale (typiquement dans les entreprises), la méthode est souvent utilisé car très précise.<br /> <br /> <br /> === Méthode des quotas ===<br /> <br /> Contrairement à la méthode aléatoire où l’échantillon était tiré complètement au hasard, la méthode des quotas essaye de reproduire, avec les individus qui répondent, un échantillon qui reproduit à peu près fidèlement la population mère. Elle se fonde sur plusieurs critères : sexe, âge, profession, région… . Par exemple, un échantillon tiré au hasard dans l’annuaire ne prend pas en compte le fait que très peu de jeunes ont un téléphone fixe ou encore que les personnes âge ont peu de chances de décrocher si le numéro leur est inconnu. Ainsi, l’échantillon ne sera pas du tout représentatif. En pratique, la méthode va essayer de garder, dans l’échantillon, les mêmes proportions que dans la population mère. Par exemple, si il y a 45% de femmes et 55% d’hommes dans la population mère, l’échantillon devra garder ces proportions. Ainsi, on pourra supposer une certaine corrélation dans les résultats entre l’échantillon et la population mère.<br /> <br /> === Questionnaire ===<br /> <br /> La méthode du questionnaire consiste, comme son nom l’indique, en un questionnaire constitué de plusieurs questions (ouvertes ou fermées) et donc les réponses sont déjà préétablies. Le questionnaire est ensuite soumis à l’échantillon. Le traitement des données est facilité par le fait que chacune des réponses (oui, non, souvent, quelques fois, …) est attribué à un code. Mais il ne s’agit là que de la méthode numérique (souvent envoyé par mail), il est aussi possible de sonder l’échantillon en présentiel par le biais d’enquêteurs et d’enquêtrices. Cependant, contrairement à la machine qui ne ressent aucune émotion, l’intervieweur doit obligatoirement rester neutre. De plus, il est nécessaire que ce dernier n’accepte aucune autre réponse que celles proposées dans le questionnaire. L’échantillon interrogé est créer selon des critères socio-démographiques : sexe, tranche d’âge, catégorie socioprofessionnelle, profession et tranche de revenu.<br /> Cependant, les erreurs (aléatoires et systématiques) dû à ce type de sondage ne sont pas négligeable. En effet, elle représente en moyenne 50% de la variance observée dans les réponses. Il est donc nécessaire de prendre en compte ces erreurs lors du traitement des données recueillies.<br /> <br /> == La fiabilité des sondages ==<br /> <br /> Pour augmenter la fiabilité des sondages, il est important de réduire la marge d’erreur. Pour cela, la taille de la population à interroger doit respecter un certain volume. De plus, ,un institut de sondage doit aussi respecter la loi du 25 avril 2016 stipulant qu’un sondage est une enquête statistique qui vise à collecter des données et des informations sur une population en interrogeant un échantillon. Ainsi, lorsqu’un sondage est mis en ligne, il doit aussi faire apparaitre diverses informations : institut de sondage, identité du client, taille de l’échantillon, date du questionnaire et marge d’erreur.<br /> Néanmoins, même si l’institut de sondage est reconnu, il se peut qu’elle se trompe. Par exemple, lors des élections législatives de 2017, un taux de participation de 49% avait été enregistré contre 60% prédit par les sondages, soit une marge d’erreur de 11%. Ainsi, les données du sondages ont faussé la représentation de la population en communiquant des résultats non représentatifs.<br /> De plus, même si la méthode utilisé est très adapté, il se peut que l’échantillon ne soit quand même pas représentatif de la population mère. Dans ce cas un coefficient de redressement est utilisé afin de limiter la marge d’erreur et pour se rapprocher au plus de la population mère. <br /> Mais encore, le fait qu’une partie non négligeable des sondés ne souhaitent tout simplement pas répondre au sondage fausse encore plus les résultats car la population mère est encore moins représentée. Certes on pourra toujours utiliser la méthode du coefficient de redressement mais ce ne sera jamais aussi fiable que de vrais personnes qui expriment leurs pensées.<br /> Pour finir, d’après le sociologue français Pierre Bourdieu, l’opinion publique n’existe pas. Pour justifier ses propos, il développe plusieurs arguments tels que l’omission de certaines questions, le biaisent dû au choix de l’échantillon ou encore l’exclusion des non-réponses afin de revaloriser le taux d’autres réponses. Tout cela peut évidemment être discutable si on regarde aujourd’hui la place qu’occupe les sondages : il en existe dans de nombreux domaines allant de la politique à la consommation en passant par l’espèce de pomme de terre préféré de la population.<br /> <br /> == Les mathématiques derrière les sondages ==<br /> <br /> Bien évidemment, derrière les sondages il y a un côté mathématique; ce qui est tout à fait normale lorsque l’on parle de statistiques. Cependant, ces principes ne s’adaptent qu’à la méthode aléatoire.<br /> <br /> Prenons un échantillon de taille n et appelons x barre sa moyenne. Il y a alors deux cas possibles. Si n est grand alors x barres va suivre, de manière approximative, une distribution normale. Tandis que si n est petit alors x barre va suivre une loi normale et l’intervalle de confiance est construit à l’aide de la loi de Student</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Les_sondages&diff=1002 2024-07-02T07:57:06Z

<p>Xavier.Levrien : /* Les sondages c&#039;est quoi */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> <br /> {{ En bref| Il existe différentes manières d’effectuer des sondages, certaines sont plus efficaces que d’autres. Néanmoins, chacune a ses avantages et ses inconvénients, et c’est ce que nous allons essayer de décortiquer par la suite dans cet article.}}<br /> <br /> == Les sondages c'est quoi ?==<br /> <br /> Les sondages jouent un rôle important dans la collecte de données et la compréhension des opinions publiques sur une grande variété de sujets, allant des préférences politiques aux habitudes de consommation en passant par les loisirs. Afin d’obtenir des résultats fiables et représentatifs, il est essentiel d’utiliser des méthodes de sondages rigoureuses.<br /> <br /> Mais avant tout, un sondage c’est quoi ? Il s’agit tout simplement d’une série de questions que les intéressés posent à la populations afin d’avoir un ordre d’idée de la pensée générale sur un sujet précis ou une question : que pensez-vous ? Quelle est votre position sur ... ?<br /> <br /> == Méthodes de sondage ==<br /> <br /> Il existe deux moyens bien distinct d’effectuer un sondage : sonder un échantillon aléatoire ou un échantillon choisi au préalable. La méthode la moins soumise aux erreurs est la seconde, car elle supprime la source d’incertitude dû au choix de l’échantillon.<br /> <br /> === Méthode aléatoire ===<br /> <br /> Cette méthode est très peu utilisé par les instituts de sondage en France en raison de son taux de fiabilité moins élevé que les autres méthodes à grande échelle. Le principe est simple : chaque individus, quelque soit son sexe, son âge ou encore sa religion, a une chance égale de figurer dans l’échantillon. On peut effectuer ce tirage avec (une même personne peut être interrogé plusieurs fois) ou sans remise. En cad de refus, une personne est remplacé par une autre de la même manière. Si l’échantillon est suffisamment grand, on peut espérer qu’il que ce dernier soit « représentatif de la population. Cependant, cette méthode nécessite que les individus répondent, ce qui peut être très long et fastidieux. De plus, si on prend l’exemple de la France, il faudrait associer un numéro à chaque français (plus de 60 millions), en tirer un certain nombre au hasard puis retrouver et interroger ces personnes. Ainsi, cette technique est très onéreuse et irréalisable à grande échelle. Cependant, à une échelle plus locale (typiquement dans les entreprises), la méthode est souvent utilisé car très précise.<br /> <br /> <br /> === Méthode des quotas ===<br /> <br /> Contrairement à la méthode aléatoire où l’échantillon était tiré complètement au hasard, la méthode des quotas essaye de reproduire, avec les individus qui répondent, un échantillon qui reproduit à peu près fidèlement la population mère. Elle se fonde sur plusieurs critères : sexe, âge, profession, région… . Par exemple, un échantillon tiré au hasard dans l’annuaire ne prend pas en compte le fait que très peu de jeunes ont un téléphone fixe ou encore que les personnes âge ont peu de chances de décrocher si le numéro leur est inconnu. Ainsi, l’échantillon ne sera pas du tout représentatif. En pratique, la méthode va essayer de garder, dans l’échantillon, les mêmes proportions que dans la population mère. Par exemple, si il y a 45% de femmes et 55% d’hommes dans la population mère, l’échantillon devra garder ces proportions. Ainsi, on pourra supposer une certaine corrélation dans les résultats entre l’échantillon et la population mère.<br /> <br /> === Questionnaire ===<br /> <br /> La méthode du questionnaire consiste, comme son nom l’indique, en un questionnaire constitué de plusieurs questions (ouvertes ou fermées) et donc les réponses sont déjà préétablies. Le questionnaire est ensuite soumis à l’échantillon. Le traitement des données est facilité par le fait que chacune des réponses (oui, non, souvent, quelques fois, …) est attribué à un code. Mais il ne s’agit là que de la méthode numérique (souvent envoyé par mail), il est aussi possible de sonder l’échantillon en présentiel par le biais d’enquêteurs et d’enquêtrices. Cependant, contrairement à la machine qui ne ressent aucune émotion, l’intervieweur doit obligatoirement rester neutre. De plus, il est nécessaire que ce dernier n’accepte aucune autre réponse que celles proposées dans le questionnaire. L’échantillon interrogé est créer selon des critères socio-démographiques : sexe, tranche d’âge, catégorie socioprofessionnelle, profession et tranche de revenu.<br /> Cependant, les erreurs (aléatoires et systématiques) dû à ce type de sondage ne sont pas négligeable. En effet, elle représente en moyenne 50% de la variance observée dans les réponses. Il est donc nécessaire de prendre en compte ces erreurs lors du traitement des données recueillies.<br /> <br /> == La fiabilité des sondages ==<br /> <br /> Pour augmenter la fiabilité des sondages, il est important de réduire la marge d’erreur. Pour cela, la taille de la population à interroger doit respecter un certain volume. De plus, ,un institut de sondage doit aussi respecter la loi du 25 avril 2016 stipulant qu’un sondage est une enquête statistique qui vise à collecter des données et des informations sur une population en interrogeant un échantillon. Ainsi, lorsqu’un sondage est mis en ligne, il doit aussi faire apparaitre diverses informations : institut de sondage, identité du client, taille de l’échantillon, date du questionnaire et marge d’erreur.<br /> Néanmoins, même si l’institut de sondage est reconnu, il se peut qu’elle se trompe. Par exemple, lors des élections législatives de 2017, un taux de participation de 49% avait été enregistré contre 60% prédit par les sondages, soit une marge d’erreur de 11%. Ainsi, les données du sondages ont faussé la représentation de la population en communiquant des résultats non représentatifs.<br /> De plus, même si la méthode utilisé est très adapté, il se peut que l’échantillon ne soit quand même pas représentatif de la population mère. Dans ce cas un coefficient de redressement est utilisé afin de limiter la marge d’erreur et pour se rapprocher au plus de la population mère. <br /> Mais encore, le fait qu’une partie non négligeable des sondés ne souhaitent tout simplement pas répondre au sondage fausse encore plus les résultats car la population mère est encore moins représentée. Certes on pourra toujours utiliser la méthode du coefficient de redressement mais ce ne sera jamais aussi fiable que de vrais personnes qui expriment leurs pensées.<br /> Pour finir, d’après le sociologue français Pierre Bourdieu, l’opinion publique n’existe pas. Pour justifier ses propos, il développe plusieurs arguments tels que l’omission de certaines questions, le biaisent dû au choix de l’échantillon ou encore l’exclusion des non-réponses afin de revaloriser le taux d’autres réponses. Tout cela peut évidemment être discutable si on regarde aujourd’hui la place qu’occupe les sondages : il en existe dans de nombreux domaines allant de la politique à la consommation en passant par l’espèce de pomme de terre préféré de la population.<br /> <br /> == Les mathématiques derrière les sondages ==<br /> <br /> Bien évidemment, derrière les sondages il y a un côté mathématique; ce qui est tout à fait normale lorsque l’on parle de statistiques. Cependant, ces principes ne s’adaptent qu’à la méthode aléatoire.<br /> <br /> Prenons un échantillon de taille n et appelons x barre sa moyenne. Il y a alors deux cas possibles. Si n est grand alors x barres va suivre, de manière approximative, une distribution normale. Tandis que si n est petit alors x barre va suivre une loi normale et l’intervalle de confiance est construit à l’aide de la loi de Student</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=1001 2024-06-28T11:49:28Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_cannebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurrence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurrence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurrence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurrence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:manif_front_populaire.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations du Front Populaire (1936)]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurrence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurrence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurrence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurrence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

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<p>Xavier.Levrien : /* Difficultés liées au comptage des manifestants */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_cannebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:manif_front_populaire.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations du Front Populaire (1936)]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Fichier:Manif_front_populaire.jpg&diff=999 2024-06-28T11:44:33Z

<p>Xavier.Levrien : Manifestation du Front Populaire (1936)</p> <hr /> <div>== Description ==<br /> Manifestation du Front Populaire (1936)</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=998 2024-06-28T11:29:42Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_cannebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

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<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:la_canebiere.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

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<p>Xavier.Levrien : La Cannebière à Marseille</p> <hr /> <div>== Description ==<br /> La Cannebière à Marseille</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=987 2024-06-25T09:35:44Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

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<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=985 2024-06-25T09:34:33Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=984 2024-06-25T09:34:21Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=983 2024-06-25T09:34:06Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=982 2024-06-25T09:33:52Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=981 2024-06-25T09:33:22Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=980 2024-06-25T09:32:22Z

<p>Xavier.Levrien : /* Logistique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> [[File:Marseille_Canebière_and_Palais_de_la_Bourse.jpg|thumb|300px|border|left|La Canebière à Marseille]]<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=979 2024-06-25T09:30:52Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=978 2024-06-25T09:30:27Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=977 2024-06-25T09:30:03Z

<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=976 2024-06-25T09:29:22Z

<p>Xavier.Levrien : /* Comptage par le cabinet Occurence */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumb|left|Logo du Cabinet Occurence https://fr.wikipedia.org/wiki/Occurrence_(cabinet_d%27études_et_de_conseil)#/media/Fichier:Logo-occurence.png]]<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=975 2024-06-25T09:28:13Z

<p>Xavier.Levrien : /* Difficultés liées au comptage des manifestants */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumbs|left|Logo du Cabinet Occurence]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010 https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptage_de_foule#/media/Fichier:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=974 2024-06-25T09:27:40Z

<p>Xavier.Levrien : /* Difficultés liées au comptage des manifestants */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumbs|left|Logo du Cabinet Occurence]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumb|600px|border|right|Manifestations à Paris, 2010]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=973 2024-06-25T09:24:55Z

<p>Xavier.Levrien : /* Difficultés liées au comptage des manifestants */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumbs|left|Logo du Cabinet Occurence]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumbs|600px|boxed|right|Manifestations à Paris, 2010]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=972 2024-06-25T09:24:27Z

<p>Xavier.Levrien : /* Difficultés liées au comptage des manifestants */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumbs|left|Logo du Cabinet Occurence]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> <br /> [[File:2010-10-02_manifestation_Paris_2.jpg|thumbs|boxed|right|Manifestations à Paris, 2010]]<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

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<p>Xavier.Levrien : </p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumbs|left|Logo du Cabinet Occurence]]<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=970 2024-06-25T09:21:26Z

<p>Xavier.Levrien : /* Comptage par le cabinet Occurence */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> <br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumbs|left|Logo du Cabinet Occurence]]<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=969 2024-06-25T09:21:06Z

<p>Xavier.Levrien : /* Comptage par le cabinet Occurence */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> [[File:Logo-occurence.png|thumbs|left|Logo du Cabinet Occurence]]<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=968 2024-06-25T09:19:19Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Compteur_manuel#/media/Fichier:Tally_counter.jpg)]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=967 2024-06-25T09:18:37Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|thumb|500px|border|right|Compteur manuel]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=966 2024-06-25T09:11:35Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|500px|border|right|Compteur manuel]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=965 2024-06-25T09:10:52Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|500px|border|right]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=964 2024-06-25T09:10:38Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|500px|border|left]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=963 2024-06-25T09:10:15Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|500px|left]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=962 2024-06-25T09:09:18Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|{width}500|left]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=961 2024-06-25T09:08:44Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|{500}px|left]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=960 2024-06-25T09:07:41Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|border|left]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=959 2024-06-25T09:06:21Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|options|{width}500]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=958 2024-06-25T09:06:00Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|options|légende]]{width}500<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

Xavier.Levrien http://www.mesures.universite-paris-saclay.fr/index.php?title=Comptage_des_manifestants&diff=957 2024-06-25T09:04:52Z

<p>Xavier.Levrien : /* Compteur mécanique */</p> <hr /> <div>&lt;div align=&quot;justify&quot;&gt;<br /> [[Catégorie:Société]]<br /> <br /> {{En bref|Il y a 3 entités principales : le Ministère de l’Intérieur (Police), les syndicats et les médias (radio, télévision, presse). Tous les trois souhaitent connaître le nombre de manifestants lors d’un événement. Les chiffres donnés par la police et ceux donnés par les syndicats sont souvent très différents (parfois d’un facteur 10!), toujours avec ceux du syndicats supérieur à ceux de la police car ces chiffres sont politiques. Enfin, les médias souhaitent une méthode indépendante et fiable pour informer précisément la population sur l’engouement ou non d’un événement. L’idée de cet article est simplement de présenter les différentes méthodes de mesure des manifestants et les difficultés liées à ces mesures.}}<br /> <br /> ==Comptage Mécanique==<br /> ===Méthodes &quot;Classiques&quot;===<br /> Lors de petites manifestation, il est possible de poster des compteurs, avec papier et crayon, qui note à chaque fois que des personnes passe. Ce système est très vite limité dès lors que le nombre de manifestants augmente. Utilisé par tous, certains journalistes peuvent se mettre au niveau des gares, là où même les retardataires se rendent.<br /> <br /> Une méthode très utilisée est d’estimer le nombre en faisant longueur fois largeur du cortège dans une rue à densité homogène, et de multiplier par cette densité. Cette méthode est évidemment très incertaine car la densité n’est pas forcément homogène.<br /> <br /> ===Compteur mécanique===<br /> <br /> [[File:Tally_counter.jpg|options|légende]]<br /> Cette méthode consiste la plupart du temps à se positionner à un endroit en hauteur où la foule est assez homogène et « alignée » (une rue notamment) et d’appuyer sur un compteur à chaque ligne qui passe. On a donc sur un cadran le nombre de lignes, et en ayant compté au préalable le nombre de personnes par ligne (souvent en moyenne mais le choix de l’endroit permet normalement peu d’écarts), le nombre de manifestants. Ce système est très utilisé par le ministère de l’intérieur, et des corrections sont ajoutées, normalement pour augmenter le nombre. Les syndicats utilisent également parfois ce système.<br /> <br /> ===Logistique===<br /> <br /> Plutôt utilisé par les syndicats, ces derniers peuvent estimer le nombre de présents grâce aux bus nécessaires mis à disposition pour transporter les manifestants. Un moyen efficace est de se réunir après la marche dans un lieu avec un certain nombre de place, voir avec un contrôle à l’entrée (stade, salles de spectacle, ...)<br /> <br /> Dans une idée plus originale, les syndicats comptent parfois par rue ou par endroit. En 2003 à Marseille, la manifestation se comptait en « nombre de Canebière ». Sauf que le nombre de personnes tenant dans une Canebière dépend du compactage de la foule. Idem pour certaines places (Trocadéro ou Bastille). Un site du nom de MapChecking permet de savoir, sur une surface donnée, le nombre maximal de personne physiquement possible (jusqu’à 5 par mètre carré). Cet outil est utilisé pour estimer la fiabilité d’une mesure selon un endroit. Ce site est parfois utilisé par les journaux afin de vérifier la cohérence de certains chiffres.<br /> <br /> ===Comptage LASER par hélicoptère===<br /> <br /> C’est de loin la méthode la plus efficace. L’hélicoptère permet de survoler la foule de haut et la précision des lasers permet un nombre assez précis. Cependant, le coup élevé de cette méthode ainsi que les problèmes de pollutions font que cette dernière n’est pratiquement pas utilisée.<br /> <br /> ==Comptage avec l'aide de vidéos==<br /> <br /> ===Comptage vidéo manuel===<br /> Il est possible de filmer une manifestation entièrement sur un ou plusieurs endroits et de compter à la main le nombre de manifestants. C’est très fastidieux mais cela peut être utilisé par la police. Les journaux peuvent également faire cela : ce fut le cas lors du test « blanc » de la méthode d’Occurence : la manifestation a été entièrement filmée et quatre journaux ont compté à la main afin de comparer avec la méthode vidéo d’Occurence.<br /> <br /> ===Comptage par le cabinet Occurence===<br /> <br /> Cette compagnie, qui a été mandatée par les médias afin d’avoir un nombre impartial, place une caméra dans un des points de passage du cortège et une ligne virtuelle est tracée. L’algorithme (par Eurecam, non dévoilé) compte les passants (ainsi que le sens de passage). Des personnes surveillent tout cela et rajoutent si nécessaire des corrections humaines. Ce système prometteur à cependant montré certaines limites, provoquant d’importantes critiques dans leur communication des chiffre et leur façon de faire (voir plus bas).<br /> <br /> ==Difficultés liées au comptage des manifestants==<br /> ===Définition de manifestant===<br /> Tous ne sont pas d’accord à ce sujet. Par exemple, les trottoirs sont comptabilisés pour la Pride mais pas pour tout les mouvements sociaux. Certaines personnes ne restant qu’une demi-heure peuvent avoir le sentiment de manifester. D’autres au contraire, rejoignent le cortège temporairement en le voyant. Ainsi tout le monde ne passe pas au niveau du point de comptage. <br /> <br /> ===Trajectoires et groupes chaotiques===<br /> <br /> Lors d’action de la police ou de groupes cherchant la violence, la foule peut se disperser en petits groupes, faire demi-tour, se reformer ailleurs voir rester en plusieurs petits groupes se manifestant. La manifestation peut également ne pas être déclaré, rajoutant une difficulté sur le choix d’un point de passage. Les problèmes décrits de ce paragraphe furent particulièrement vérifiés lors du mouvement des Gilets Jaunes.<br /> <br /> ===Limites des logiciels &amp; communication au public (Occurence)===<br /> Le logiciel utilisé par Occurence éprouve de grandes difficultés lorsque le sol est peu visible (difficultés à distinguer des pixels en mouvement). Là où les résultats pour une foule peu dense sont satisfaisant, et les erreurs respectées (de l’ordre de 15 à 30%), une foule très dense provoquent un grand nombre d’erreurs. Ces difficultés sont accentuées lorsque la foule est immobile au niveau de la ligne ou que des mouvements de recul se font. L’utilisation de deux caméras, afin d’avoir une « imagerie 3D » pour voir les gens comme des différences de niveaux peut régler ce problème mais cela est coûteux. Ces problèmes ainsi que l’utilisation d’un unique point de passage peuvent expliquer qu’Occurence donne parfois des chiffres même inférieurs à ceux de la Police.<br /> <br /> Le cabinet est également critiqué par Bruno Andreotti, Professeur de Physique à l’Université de Paris et chercheur au laboratoire de physique de l’Ecole Normale Supérieur, pour sa façon de transmettre les résultats. Au delà des défauts déjà cités concernant le logiciel, le physicien met en valeur les barres d’incertitudes grandement sous-estimées lors d’une foule dense, ce qui contraste avec la communication d’Occurence, ces derniers communiquant un chiffre précis à la personne ou à la dizaine de personne près (soit une précision de 0,1%). Des méthodes de détermination des erreurs sont nécessaires et Bruno Andreotti dénonce une méthode qui veut se paraître scientifique mais qui est scientifiquement aberrante dans sa communication au publique. <br /> <br /> ===Risques contre les libertés fondamentales===<br /> L’IA et l’utilisation de la reconnaissance faciale, ou même des traceurs de téléphone portable, afin de traquer les mouvements chaotiques et de compter les manifestants sont des outils potentiellement puissants. En revanche, la protection de la vie privée est constitutionnelle et l’utilisation de la reconnaissance pour une manifestation peut avoir des conséquences dangereuses pour les manifestants dans certains régimes plus totalitaires. Ainsi, la CNIL (Commission Nationale de l’informatique et des libertés) écrit dans son avis de Juillet 2022 : «La CNIL recommande ainsi au regard de la nature intrusive des dispositifs de caméras “augmentées”, que les dispositifs les moins impactant pour les droits et libertés des personnes soient privilégiés lorsque cela est possible ».<br /> <br /> ==Bibliographie==<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/desintox/2017/03/07/200-000-personnes-au-trocadero-pour-fillon-verifiez-vous-meme-pourquoi-c-est-impossible_1553972/ 200 000 personnes au Trocadéro pour Fillon ? Vérifiez par vous même pourquoi c'est impossible] ''Libération'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.lesechos.fr/2010/09/un-comptage-des-manifestants-toujours-aussi-amateur-443249 Un comptage des manifestants toujours aussi amateur] ''Les Echos'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.mapchecking.com/#ceNpjYGhwWOfl6DRP-50tAwODY4WerhPvn9UOm4B0A9Mahy9AeivHGgcrfV2n53xrHFqA9G3RNQ6KBrpOjsprHPqAdJPOGodfQPqo6RqHhYa6Tttd1jg4G-k6OQSvcTAA0i1A2hcovtdujUMKUB2j1hqHn0BzeBXXOKwG0iVSaxy0gfRNoPmngPbtZV3jUACkRYHuAAD9STa5 Site web MapChecking]<br /> <br /> [https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/01/20/le-decompte-des-manifestants-une-science-fragile_6026566_1650684.html Le décompte des manifestants : une science fragile] ''Le Monde'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/211219/decompte-des-manifestants-les-failles-du-cabinet-occurrence Décompte des manifestants : les failles du cabinet Occurence] (Rapport de Bruno Andreotti) ''Médiapart'' consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://aoc.media/analyse/2023/02/06/pourquoi-comptent-ils-les-manifestants-et-comment/ Pourquoi comptent ils les manifestants et comment ?] (''Mediapart'', par Bruno Andreotti Camille Noûs) consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/cameras-intelligentes-augmentees_position_cnil.pdf Rapport de la CNIL de Juillet 2022] ''CAMÉRAS DITES<br /> '' ''« INTELLIGENTES »'' OU ''« AUGMENTÉES »'' DANS LES ESPACES PUBLICS''<br /> <br /> [https://www.lavoixdunord.fr/1286120/article/2023-02-01/comptage-des-manifestants-comment-expliquer-les-differentes-estimations Comptage des manifestants : comment expliquer les différentes estimations ?] ''La Voix du Nord'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.liberation.fr/evenement/2003/06/12/sur-la-canebiere-15-000-ou-200-000_436483/ Sur la Canebière 15 000 ou 200 000?] ''Libération'', consulté le 18/06/2024.<br /> <br /> [https://www.youtube.com/watch?v=MAjgoB5tVE4 &quot;On a suivi le cabinet Occurrence qui compte les manifestants contre la réforme des retraites&quot;] ''HuffPost'', visionnée le 18/06/2024.</div>

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<p>Xavier.Levrien : Manifestations de 2010 contre une réforme des retraites.</p> <hr /> <div>== Description ==<br /> Manifestations de 2010 contre une réforme des retraites.</div>

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<p>Xavier.Levrien : Logo du cabinet Occurence</p> <hr /> <div>== Description ==<br /> Logo du cabinet Occurence</div>

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